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Correspondance avec M. Daniel Couture (Armée de Marie)

M. Daniel Couture
M. Daniel Couture
Source)

Table des matières

1) S. Jetchick (2006-février-07)
2) D. Couture (2006-juin-11)
3) S. Jetchick (2006-juin-11)
4) D. Couture (2006-décembre-05)
5) S. Jetchick (2006-décembre-06)

1) S. Jetchick (2006-février-07)

----- Original Message -----
From: "Stefan Jetchick"
To: "Couture, Daniel"
Sent: Tuesday, February 07, 2006 11:49 AM
Subject: Suite de notre conversation sur l'armée de Marie

Salut Daniel,

Pis, on peux-tu reprendre notre "chicane" où
on était rendu? :-)

Je te demande par la présente si tu veux, oui ou non,
signer la déclaration suivante:

	«Si jamais il devait y avoir un désaccord entre
	Marie-Paule Giguère et le Magistère de l'Église
	catholique, le Magistère aura toujours raison,
	et Marie-Paule Giguère aura toujours tort.»

Voir paragraphe No. 3 dans "Qui est le Général de l'Armée de Marie?"

J'aimerais bien faire cette demande aussi au Père Mastropietro
et à Marie-Paule elle-même. Sais-tu comment je peux les
rejoindre?

Merci, et Vive Jésus-Eucharistie!

Stefan Jetchick

2) D. Couture (2006-juin-11)

>> -----Original Message-----
>> From: Daniel Couture
>> Sent: June 11, 2006 3:19 AM
>> To: Stefan Jetchick
>> Subject: Re: Suite de notre conversation sur l'armée de Marie

T'ai-je répondu à cela? Je ne m'en souviens pas... c'est à la fois un cours
d'ecclésiologie, de droit canonique, de mystique et d'eschatologie qu'il
faudrait comme simple préambule à une réponse digne de ce nom.

Flûte: désaccord entre le Magistère. Re-Flûte: Qu'est-ce que le Magistère.
Re-re-flûte: Marie-Paule Giguère... désaccord... toujours tort...

Ce n'est pas une question, ce n'est pas une inquistion, c'est un
abrutissement! Comme si les critères de l'Action-en-Acte, la Grâce, le
Souffle, l'Assistance du Seigneur dans notre âme, sacramentale, actuelle et
particulière, ou, a contrario, les Séductions du Diable comme les désordres
psychiques se "résumait" à un accord ou un désaccord administratif.

En un mot, comme s'il n'y avait pas de faux a priori, comme si tout jugement
émanant du personnel de l'Église était infaillible, malgré qu'il soit de
toute évidence contre la vérité et la justice -de toute évidence donc, faux
et injuste... Comme s'il était indifférent d'être dans le vrai pour avoir
raison pourvu qu'on soit -selon une erreur canonique et ecclésiologique
d'ailleurs- persuadé que l'injuste fausseté émane du "magistère". Je ne sais
pas ce que tu veux dire par "si jamais il devait y avoir", genre d'incise
truquée qui en dit assez long sur la droiture de l'intention... La vérité
concernant l'Armée de Marie et sa fondatrice est accessible, mon ami, mais
pas a priori... il faut examiner longuement, non parce qu'il s'agit d'une
question complexe, mais parce qu'il s'agit d'une question d'une importance
insoupçonnée. Si tu te fais l'esprit pauvre, avec bonne volonté, tu iras
chercher la vérité là où elle se trouve, et elle ne se trouve pas dans ta
cervelle, je te le rappelle malgré que tu le saches très bien. Et,
malheureusement, elle ne se trouve pas non plus dans les "notes", "messages"
ou "jugements" commis par le personnel de l'Église, ni encore moins dans les
"emporte-pièces" de certains ecclésiastiques extrêmement mal informés, donc
bardés de faux a prioris, qui peuvent par ailleurs avoir l'âme sanctifiée,
là n'est pas la question.

Je te le dis, ce n'est rien de moins qu'une théophanie réservée à notre
temps que tu trouveras si tu cherches. Parfaitement catholique, d'origine
divine, -je ne sais pas si tu peux mesurer ce que cela implique et explique-
s'inscrivant parfaitement dans la Sainte Tradition apostolique, contre toute
attente! Oeuvre de Salut d'une simplicité absolue et d'une grandeur
fulgurante, comme le commande ces temps mauvais. Je te mets en garde, la
Grandeur de cette oeuvre requiert la vraie petitesse évangélique faite de
pauvreté radicale -je me permets de te glisser qu'on ne contemple jamais
assez profondément le mystère de la pauvreté-, faite donc, d'amour totale de
la vérité. En tout cas, personnellement, c'est de cette manière que j'ai été
amené à croire ce que je voyais, car j'aime la vérité. Ce que je vois: la
vérité divine, dispensée dans un telle profusion de signes, avec une
simplicité absolument désarmante. J'en suis toujours à assumer en acte,
principalement dans la charité chrétienne vécue, cette vérité que je vois en
ne l'aimant pas totalement à cause de ma misère.

Tu sais très bien que la vérité s'impose d'elle-même, il ne s'agit pas de la
moindre grâce dispenser à la Création par le Seigneur... Tu sais aussi
qu'elle ne s'impose pas, paradoxalement... C'est la merveilleuse Sagesse
divine, qui nous dépasse, de ne pas imposer ce qui s'impose absolument par
soi.

Si tu veux poursuivre la discussion, je ne demande pas mieux. Tâchons
cependant d'aller à l'essentiel.

À bientôt, union de prière dans le Coeur du Père.

Daniel

et si tu vas sur le site communaute-dame.qc.ca tu pourras me lire au moins
deux fois sur ce point précis,

3) S. Jetchick (2006-juin-11)

>> -----Original Message-----
>> From: Stefan Jetchick
>> Sent: June 11, 2006 5:24 PM
>> To: Daniel Couture
>> Subject: RE: Suite de notre conversation sur l'armée de Marie


>> c'est à la fois un cours
>> d'ecclésiologie, de droit canonique, de mystique et d'eschatologie qu'il
>> faudrait comme simple préambule à une réponse digne de ce nom.

Mon sauveur! Moi qui suis si ignorant dans ces matières! Pitié, Daniel,
peux-tu m'instruire?


>> se "résumait" à un accord ou un désaccord administratif.

"désaccord administratif"? Hum, intéressant! Moi j'étais sous l'impression
que la Curie romaine s'occupait de l'administration, mais que le
Magistère de l'Église catholique enseignait infailliblement les vérités
de Foi et de morale qui doivent être tenues par tous les fidèles...


>> comme si tout jugement
>> émanant du personnel de l'Église était infaillible

Voir le paragraphe ci-haut. Je ne parle pas de n'importe quel jugement
venant du personnel de l'Église. Je parle d'une déclaration du Magistère.


>>  -selon une erreur canonique et ecclésiologique
>> d'ailleurs- persuadé que l'injuste fausseté émane du "magistère".

Je pense que tu n'as pas lu attentivement mon premier courriel. Je
n'ai pas parlé de telle ou telle lettre envoyée par tel ou tel évêque
à l'Armée de Marie. Je parle en général, abstraction faite de la chicane
actuelle.


>> Je ne sais
>> pas ce que tu veux dire par "si jamais il devait y avoir", genre d'incise
>> truquée qui en dit assez long sur la droiture de l'intention...

À un moment donné, le Magistère existe, et Marie-Paule existe. S'il
devait y avoir un désaccord entre les deux, le Magistère aurait-il
toujours raison? C'est pourtant du français bien simple. Moi-même, sur
mon site web, je réponds clairement à cette question ("S'il devait y avoir
un désaccord entre Stefan Jetchick et le Magistère, le Magistère aurait
toujours raison, bien sûr!")

Tu peux juger que mon intention est droite ou pas, mais en tout cas elle
est très claire! J'ai l'intention de me soumettre au Magistère!


>> [La vérité],  malheureusement, ne se trouve pas non plus dans les "notes",
>> "messages" ou "jugements" commis par le personnel de l'Église

Distinguo: si par "personnel de l'Église" tu entends "une quelconque
combinaison de Papes, de prêtres, et d'évêques qui énoncent un jugement
strictement personnel", alors Concedo.

Mais ma question ne porte pas sur ça. Je parle du Magistère. Pas de
"jugement personnel" dans ce cas-là. C'est le Christ qui parle dans un
cas comme ça.


>> Je te le dis, ce n'est rien de moins qu'une théophanie réservée à notre
>> temps que tu trouveras si tu cherches.

Et je redemande encore ma question, reformulée légèrement: Es-tu d'accord
avec ce passage du CÉC?

	«C'est en ce sens que le discernement des charismes est toujours
	nécessaire. Aucun charisme ne peut dispenser de la référence et de
	la soumission aux Pasteurs légitimes de l'Église» [CÉC, No. 801].


>> car j'aime la vérité.

Félicitations! Maintenant, tout ce qu'il te reste à déterminer, c'est
à qui Jésus parlait lorsqu'il a dit: "Ceux qui vous écoutent, M'écoutent,
ceux qui vous rejettent, Me rejettent". Jésus parlait-il à Marie-Paule
Giguère, ou au premier Pape, et aux premiers évêques en communion avec lui?


>> C'est la merveilleuse Sagesse
>> divine, qui nous dépasse, de ne pas imposer ce qui s'impose absolument par
>> soi.

Exactement. C'est pourquoi je ne t'impose rien. Je te pose une simple
petite question bébête:

	«Si jamais il devait y avoir un désaccord entre
	Marie-Paule Giguère et le Magistère de l'Église
	catholique, le Magistère aurait-il toujours raison,
	et Marie-Paule Giguère aurait-elle toujours tort? Oui ou non?»


>> Tâchons
>> cependant d'aller à l'essentiel.

Hilarant! C'est moi qui ai posé une question très simple et très
essentielle, et toi tu fais toutes sortes de pirouettes pour éviter
d'y répondre!

Je ne te demande qu'un «oui» ou un «non»!

Prends bien soin de ta femme et de tes enfants!
Ne lâches pas la Très Sainte Mère de Dieu, ni celui
à qui le Christ a dit: "Tu es Pierre, et sur cette pierre
je bâtirai mon Église".

Stefan Jetchick

P.S. Si tu vois Soeur Marie-Claude Bouffard, dis-lui que je m'ennuie
d'elle...

4) D. Couture (2006-décembre-05)

-----Original Message-----
From: Daniel Couture
Sent: 2006-December-05 23:01
To: Stefan Jetchick
Subject: Le dossier de l'Armée de Marie sur ton site inquisition.ca

Salut Stephan, ici Daniel Couture, tu devrais me replacer (nous nous
sommes croisés à une couple de reprises à l'Église du Très-Saint
Sacrement.

Je te reviens avec quelques considérations qui devraient nourrir ta
réflexion.

Je t'ai expédié un message il y a quelques mois. J'y avais mis de la
passion, de l'émotion, peu d'argumentation. Tu n'as pas daigné...
accuser réception. Je dois être à tes yeux un enténébré, un accro sans
jugement, un cerveau lavé ou je ne sais quoi... Ce n'est pas le cas,
j'ai tout simplement ces 25 dernières années suivi le dossier de
l'Armée de Marie qui a cheminé dans l'Exil et le Silence de la Croix en
se défendant selon la manière de Dieu, petitement, mais avec une
rigueur sans faille et la vigueur de la seule charité, sans aucun
fracas, alors que les événements auraient facilement pu servir
d'occasion pour loger publiquement d'éclatantes dénonciations.

Stephan, cher fougueux ami, s'il y a un "dossier" ou un "sujet" où tu
dois te faire sage, doux comme une colombe, rusé comme un renard et
prudent comme un Sioux authentiquement catholique, c'est bien celui de
l'Armée de Marie. Si tu avais lu un échantillonnage réellement
représentatif de tout ce qui émane de l'oeuvre de la Communauté de la
Dame de tous les peuples, tu ne dirais pas autrement que moi.

Je pense que tu es sincère et que tu crois être assez rigoureux.
Attention! La rigueur consiste parfois à être souple, à suspendre son
jugement... Tu es sans aucune rigueur lorsque tu présentes ce soi-
disant dilemne: «Si jamais il devait y avoir un désaccord entre Marie-
Paule Giguère et le Magistère de l'Église catholique, le Magistère aura
toujours raison, et Marie-Paule Giguère aura toujours tort.» D'abord,
Marie-Paule Giguère n'affirme jamais rien d'elle-même, si ce n'est les
faits, rigoureusement exacts et qu'elle peut prouver -mis à part les
"faits mystiques" qu'elle vit et dont elle ne peut que témoigner, et
alors, c'est la crédibilité du témoin qui est en cause. Ensuite, tu es
sans rigueur aucune ici parce qu'il s'agit d'un faux dilemme. Il est
faux de dire que le Magistère a toujours raison. En toute rigueur et
vérité doctrinale, le saint et sacré Magistère de l'Église n'est
infaillible et ne peut errer que dans certaines situations
particulières et uniquement et strictement quand son exercice remplit
certaines conditions. Ce que tu aurais raison de dire, c'est que
"normalement" et "ordinairement" tous les fidèles sont tenus d'obéir au
Magistère. Normalement, oui; toujours, non! L'histoire est pleine de
"désobéissances" pleinement légitimes et saintes au Magistère de
l'Église, comme l'hagiographie est pleine de persécutions innommables
de la part d'autorités ecclésiastiques dans l'exercice du magistère.
C'est une erreur énorme que tu fais, énorme dans le sens d'une énormité
sans subtilité, mais passons, nous sommes des êtres grossiers et
psychiques comme dit saint Paul. Il n'en demeure pas moins que c'est le
genre d'énormités que commettent le Magistère à l'endroit de l'Armée de
Marie et sa très humble, sa minable pourrait-on même dire, fondatrice.
Tu connais Marthe Robin? Elle a bien un petit côté minable, non? Ibidem
pour Marie-Paule, qui ne sort pratiquement jamais depuis 35 ans, clouée
à son bureau pour aimer comme le Seigneur lui demande de le faire.

Dans le cas de l'Armée de Marie, attention, il y a un tel fouillis,
directement proportionnel à l'importance de cette Oeuvre du Ciel, je ne
te le cacherai pas, et un ensemble de bourdes tellement magistrales -
bien qu'indétectables au premier regard, comme ta propre énormité- de
la part du personnel de l'Église qu'on ne peut discerner qu'après un
examen extrêmement soigné à quel point il devrait aller sans dire, car
cela crève d'évidence, que les jugements des autorités ecclésiastiques
n'ont aucunement respecté les conditions pour que leurs actes
disciplinaires ou pastoraux ne soient pas entachés de nullité face au
droit canonique, face à l'histoire et face à Dieu!

Ce n'est pas parce que l'Armée de Marie est victime qu'elle est dans le
bien et le vrai, personne n'a jamais soutenu cette niaiserie. Mais,
malheureusement, elle est victime comme toutes, ou du moins la plupart,
des oeuvres configurées aux oeuvres du Christ, parce qu'elles sont les
oeuvres du Christ. Stephan, je te rappellerai, ou t'apprendrai plutôt,
qu'il n'y a aucune initiative humaine dans l'oeuvre fondée par Marie-
Paule sans qu'elle le sache, mais en l'apprenant à la fin de la journée
du 28 août 1971. Je te le dis, je ne suis pas la tête à Papineau, mais
je dis vrai: il est impossible, rigoureusement impossible, que Marie-
Paule se trompe ou nous trompe. C'est précisément la chose à déterminer
pour le Magistère. Et c'est ce qu'il n'a jamais fait, condamnant sans
examen, t'imagines-tu, condamner une mystique de toute première
grandeur sans examen? Au diable la justice, la vérité et la charité!
C'est pourtant un préalable; c'est toujours comme cela... Le Seigneur
le veut ainsi, Il Veut que nous jugions de la crédibilité de ses
témoins. C'est le chemin de l'humilité dans l'examen patient et
rigoureux, de la pureté dans le regard et l'intention, de la
rationnalité solidaire et de l'ouverture au mystère.

Pour ce qui est de ton "opinion" selon laquelle il appartient au
Magistère seul de décider qui est catholique ou non, il y a là une
équivoque malheureuse. À strictement parler, il appartient à la
personne seule, à chaque âme individuelle, à chaque fidèle, de
déterminer s'il est catholique ou non. Être catholique ne relève pas de
l'exploit, de l'épreuve, du test ou de la note de passage. Être
catholique ne relève aucunement de la prétention non plus, on ne
prétend pas être catholique, on le veut, il s'agit d'une décision
libre, d'un acte volontaire de foi, c'est tout. Être catholique
consiste à croire tout ce que la Sainte Église catholique croit et
enseigne, ce qui implique beaucoup de choses pour être digne de ce nom,
à commencer pas être ou se faire baptiser "catholiquement", y compris
de se soumettre au jugement de  l'Église romaine quant à la vérité
concernant ce qu'on pourrait penser soi-même comme étant vrai et
qu'elle n'aurait pas expressément et explicitement exprimé tel par la
voie autorisée de son Magistère.

RSVP

Bien à toi dans les Coeurs sacrés de Notre-Seigneur et de sa divine
Mère.

Daniel

5) S. Jetchick (2006-décembre-06)

>> -----Original Message-----
>> From: Stefan Jetchick
>> Sent: 2006-December-06 15:05
>> To: Daniel Couture
>> Subject: RE: Le dossier de l'Armée de Marie sur ton site inquisition.ca

Salut Daniel,


>> Tu n'as pas daigné... accuser réception.

Comme je te l'ai dit au téléphone tantôt, je ne l'ai jamais reçu!
Dieu soit loué, j'ai encore assez de temps pour répondre à TOUS
mes courriels! Ne t'inquiète pas pour ça!


>> Si tu avais lu un échantillonnage réellement
>> représentatif de tout ce qui émane de l'oeuvre [...],
>> tu ne dirais pas autrement que moi.

Parfois Sr. Bouffard me demande de lire «Le Royaume». À chaque fois
j'y trouve de graves erreurs théologiques. À chaque fois que je
discute avec un membre de l'Armée de Marie, cette personne soutient
de graves erreurs théologiques. Et bien sûr, tous les membres de
l'Armée de Marie, à qui je le demande, refusent catégoriquement
d'accepter le Dogme de l'Infaillibilité papale et ses conséquences
logiques.

Que puis-je faire de plus?


>> Tu es sans aucune rigueur lorsque tu présentes ce soi-disant dilemme:
>>		[Reformulation giguérienne du Dogme de l'Infaillibilité papale]
>> 		«Si jamais il devait y avoir un désaccord entre
>>		Marie-Paule Giguère et le Magistère de l'Église catholique,
>>		le Magistère aura toujours raison, et Marie-Paule Giguère
>>		aura toujours tort.»

Ah! Enfin, on en vient à un sujet intéressant!


>> Marie-Paule Giguère n'affirme jamais rien d'elle-même

Ici, il faut éviter de jouer avec les mots.

Que Marie-Paule Giguère parle pour elle-même, ou qu'elle prétende
parler au nom de quelqu'un d'autre, c'est quand même elle qui parle!

Dans l'un ou l'autre cas, elle doit se soumettre à ses pasteurs
légitimes (le Pape, et les évêques en communion avec le Pape):

	Ce n'est pas la personne qui prétend avoir des visions qui
	discerne, mais le Pape et les évêques en communion avec le Pape!
	«C'est en ce sens que le discernement des charismes est toujours
	nécessaire. Aucun charisme ne peut dispenser de la référence et
	de la soumission aux Pasteurs légitimes de l'Église»
	[La Bienheureuse Vierge Marie, et la triste Crédulité, No. 3.2]


>> Il est faux de dire que le Magistère a toujours raison.
>> [...] "normalement" et "ordinairement" tous les fidèles sont
>> tenus d'obéir au Magistère. Normalement, oui; toujours, non!

Citations de documents du Magistère pour appuyer cette affirmation?
Est-ce le Magistère qui enseigne «La faillibilité du Pape»,
ou toi?

Dois-je te rappeler ce que l'Église enseigne? (Je te donne deux
indices: Denzinger, No. 3074 et Code de droit canonique, No. 752)


>> L'histoire est pleine de
>> "désobéissances" pleinement légitimes et saintes au Magistère de
>> l'Église, comme l'hagiographie est pleine de persécutions innommables
>> de la part d'autorités ecclésiastiques dans l'exercice du magistère.

Si on définit "l'histoire" comme étant "le lavage de cerveau que
l'Armée de Marie fait subir à ses membres", oui, tu as raison!

Mais si on parle de la vraie histoire, c'est différent!


>> Tu connais Marthe Robin? Elle a bien un petit côté minable, non? Ibidem
>> pour Marie-Paule, qui ne sort pratiquement jamais depuis 35 ans, clouée
>> à son bureau pour aimer comme le Seigneur lui demande de le faire.

Si j'avais été voir Marthe Robin pour lui demander de signer une
déclaration sur l'Infaillibilité papale, et sa soumission au Magistère,
elle aurait sûrement signé! Marthe Robin n'aurait jamais été d'accord
avec les hérésies décrites ici:

	Message pastoral concernant l'Armée de Marie


>> on ne peut discerner qu'après un
>> examen extrêmement soigné

Je me tue à te répéter que même si AUCUNE déclaration de l'Église
n'avait été faite au sujet de l'Armée de Marie, le refus de ses
membres de signer la Reformulation Giguérienne suffirait à les condamner.


>> je dis vrai: il est impossible, rigoureusement impossible, que
>> Marie-Paule se trompe ou nous trompe.

C'est exactement ce que je me tue à te répéter: Vous avez
déplacé l'infaillibilité du Pape vers Marie-Paule Giguère.
Remarque bien que tu ne dis pas que Marie-Paule Giguère a
«normalement» et «ordinairement» raison, mais bien toujours!
Mais le Magistère de l'Église, lui, se fait accoler des bémols
de «normalement» et «ordinairement»!


>> À strictement parler, il appartient à la
>> personne seule, à chaque âme individuelle, à chaque fidèle, de
>> déterminer s'il est catholique ou non.

Donc, selon toi, même les membres de l'église Populaire du Québec,
comme Michel Bourgault, Raymond Gravel et Compagnie, sont tout-à-fait
catholiques!

C'est drôle, parce que je redis constamment à Sr. Bouffard que l'erreur
de l'Armée de Marie est exactement la même que celle de l'église
Populaire du Québec. Les conséquences sont différentes, mais dans les
deux cas, on se coupe du Magistère!

Si tu avais raison, on pourrait être catholique, même en croyant
obstinément que Jésus-Christ est une tondeuse à gazon!
Il suffirait de regarder dans son âme et voir l'émotivité qu'on
veut bien voir, et ensuite déclarer qu'on est bel et bien
catholique!


>> Être catholique
>> consiste à croire tout ce que la Sainte Église catholique croit et
>> enseigne

AMEN!


>> ce qui implique beaucoup de choses pour être digne de ce nom,
>> à commencer par être ou se faire baptiser "catholiquement"

AMEN!


>> y compris
>> de se soumettre au jugement de  l'Église romaine quant à la vérité
>> concernant ce qu'on pourrait penser soi-même comme étant vrai et
>> qu'elle n'aurait pas expressément et explicitement exprimé tel par la
>> voie autorisée de son Magistère.

AMEN!

Et là je ne te comprends plus! Le Magistère s'est prononcé sur
l'Armée de Marie! Où est ta soumission?


>> Bien à toi dans les Coeurs sacrés de Notre-Seigneur et de sa divine
>> Mère.

Oui, à condition de prendre «divine Mère» autrement qu'au sens
strict!

Stefan

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